Quels sont les sites les plus intéressants pour se lancer dans l'investissement vinicole ?

Pour compléter, je suis tombé sur cette vidéo "Comment Investir dans la Plateforme d'Investissement dans le Vin \"WineFunding\" ?" qui décortique une plateforme. Ça peut donner des billes pour se faire son propre avis, même si, attention, l'auteur précise qu'il ne donne pas de conseils d'investissement 😉.

En tout cas, ça donne une idée des questions à se poser 🤔. J'espère que ça vous aidera ! 🍷

Merci pour le partage de la vidéo. C'est vrai qu'il faut faire attention avec les conseils en investissement, surtout sur YouTube. Chacun prêche pour sa paroisse, souvent sans toujours dévoiler les tenants et aboutissants. D'ailleurs, en parlant de tenants et aboutissants, est-ce qu'il y a des fiscalités particulières sur les investissements dans le vin ? J'imagine que ça dépend des pays... Bref, pour revenir au sujet, WineFunding a l'air pas mal, mais j'aimerais bien avoir d'autres avis pour comparer.

Quand tu dis "investir dans le vin", tu penses plutôt à acheter des bouteilles physiques ou à investir dans des parts de fonds qui misent sur le vin ? Parce que la stratégie et les risques sont pas du tout les mêmes, et donc les sites non plus...

Excellente question VeriLex, c'est vrai que je n'ai pas précisé. Je pensais plutôt à l'achat de bouteilles physiques, avec l'idée de les revendre plus tard. Les fonds, je connais moins, et j'avoue que ça me paraît moins... concret ? Mais je suis ouvert si certains ont des arguments pour cette option !

L'aspect "moins concret" des fonds, je comprends tout à fait. C'est comme préférer les champignons qu'on a soi-même ramassés en forêt, plutôt que ceux, certes plus sûrs, du supermarché... Ceci dit, pour les bouteilles physiques, il y a des plateformes spécialisées dans le stockage et la revente, qui peuvent faciliter la vie. Je n'ai pas de noms en tête là, mais une recherche rapide devrait donner quelques résultats.

Merci FongusRex12 pour cette analogie champignonnesque, elle parle à mon cœur de mycophile amateur ! Et merci pour la piste des plateformes de stockage, je vais creuser ça.

Mycophile et financier...voilà un profil intéressant ! 😄 Pour les plateformes de stockage, regarde bien les assurances et les conditions de conservation. Ça peut vite impacter la "plus-value"... 😉

C'est clair que l'assurance et les conditions de conservation sont des points absolument essentiels. On parle quand même de produits qui peuvent valoir une petite fortune, donc la négligence n'est pas une option. Pour donner un peu de contexte, j'ai fait quelques recherches sur les coûts de stockage et les assurances, et c'est assez variable. Certaines plateformes proposent des assurances "tous risques" qui couvrent la casse, le vol, et même la dégradation due à des variations de température ou d'hygrométrie, mais ça se paie. D'autres assurances sont plus basiques et ne couvrent que certains risques. En termes de coûts de stockage, j'ai vu des tarifs allant de 0,5% à 1,5% de la valeur des bouteilles par an, ce qui n'est pas négligeable, surtout si on vise une plus-value à long terme. Il faut vraiment bien calculer son coup pour s'assurer que les frais ne grignotent pas tout le potentiel de rendement. Et puis, il y a la question de la fiscalité, comme Datalchimiste le soulignait plus haut. En France, par exemple, les plus-values réalisées sur la vente de vins sont soumises à l'impôt sur le revenu, sauf si la vente est occasionnelle et que le prix de vente ne dépasse pas 5000 euros. Au-delà, c'est imposable. Donc, là aussi, il faut prendre en compte cet aspect pour évaluer la rentabilité réelle de l'investissement. Pour finir sur une note plus positive, j'ai lu pas mal d'articles qui soulignent l'importance de la diversification dans ce type d'investissement. Ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, quoi. Varier les régions, les propriétés, les millésimes... Cela permet de limiter les risques et d'optimiser les chances de succès. Et comme le disait justement la data, ne surtout pas dépasser les 10% du patrimoine global, ça reste un investissement plaisir, on est d'accord.

ApexFinance, tu parles de diversification... Est-ce que tu as une idée du nombre minimum de bouteilles (ou de types de bouteilles) qu'il faudrait avoir pour commencer à parler de diversification "correcte" ? Parce que j'imagine qu'avec 3 bouteilles, on est loin du compte...

Alors, pour la diversification "correcte", c'est une excellente question ! 🤔 Je pense qu'il n'y a pas de chiffre magique, mais quelques bouteilles, c'est clair que c'est un peu juste. L'idée, c'est surtout de ne pas être trop dépendant d'une seule région ou d'un seul millésime. Si tu as que du Bordeaux 2015, par exemple, et que ce millésime se révèle moins bon que prévu avec le temps, tu perds une grosse partie de ton investissement. 📉 Perso, je dirais qu'à partir d'une dizaine de bouteilles différentes, on commence à avoir une diversification intéressante. L'idéal serait d'avoir des vins de différentes régions (Bordeaux, Bourgogne, Rhône, etc.), de différents types (rouge, blanc, liquoreux), et de différents millésimes. 👍 Après, tout dépend de ton budget et de tes objectifs. Si tu as un budget limité, tu peux commencer avec quelques bouteilles "sûres" et diversifier progressivement au fur et à mesure. L'important, c'est de bien se renseigner et de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier ! 🍇💰

Je chipote, mais je me demande si "sûres" est vraiment le bon terme... Même les placements les plus réputés ont leurs failles, non ? Disons plutôt "réputées stables", ça me semble plus juste.

Bien vu Datalchimiste, "réputées stables", c'est plus exact. On est jamais complètement à l'abri d'une surprise, même avec les grands crus. Le vin reste un produit agricole, soumis aux aléas climatiques et aux maladies. Sans parler des modes et des critiques qui peuvent faire fluctuer les prix. Ceci dit, pour revenir à la question de la diversification, il y a aussi la possibilité d'investir dans des "lots" de vins, proposés par certaines plateformes. C'est un peu comme acheter un panier diversifié, géré par des experts. Ça peut être une bonne option pour débuter et se familiariser avec le marché, sans avoir à gérer soi-même tous les aspects logistiques et de stockage.

Les "lots", c'est une bonne porte d'entrée, mais faut bien regarder comment ils sont composés. Certaines plateformes ont des partenariats avec des domaines et te refourguent des bouteilles qu'ils ont du mal à écouler autrement. C'est pas forcément une mauvaise affaire, mais faut être conscient de ce qu'on achète et pas se fier uniquement à l'expertise supposée de ceux qui ont fait le lot. Mieux vaut un lot que tu comprends qu'un "investissement" miracle que tu ne maitrises pas, quoi. 🤔

Datalchimiste a raison, se méfier des "experts" qui composent les lots, c'est essentiel. Toujours garder un oeil critique, même (surtout ?) si on débute. L'info, c'est le pouvoir, même dans le vin !

"Le pouvoir dans le vin", j'adore cette formule ! Plus sérieusement, même en "expertisant", on peut se planter... La preuve, j'ai encore des bouteilles de Beaujolais Nouveau 2018 qui "attendent" patiemment leur heure de gloire... 🤦‍♀️ (spoiler : elle ne viendra jamais 😂)

Le Beaujolais Nouveau 2018 qui attend son heure de gloire, c'est un peu l'Arlésienne de la cave, non ? 👀 Cela dit, même si c'est probablement une erreur de jeunesse, ça a le mérite de rappeler qu'il faut se méfier des "tendances" et des "coups de coeur" irraisonnés. On a tous nos cadavres dans le cellier 🤷‍♂️

L'Arlésienne de la cave, excellente formule ! Ça me fait penser à mes fossiles à moi, ceux que je suis persuadé d'avoir identifiés comme *exceptionnels* et qui finissent par prendre la poussière parce qu'en fait, bof... Plus sérieusement, l'histoire du Beaujolais Nouveau met en lumière un biais cognitif assez répandu dans l'investissement, quel qu'il soit : la surestimation de ses propres compétences. On se dit "je connais le vin, donc je peux investir sereinement", alors que le marché du vin (comme celui des fossiles, des cryptos, ou des actions) est truffé d'embûches. Pour illustrer ça avec quelques chiffres, une étude de FranceAgriMer (disponible en ligne, pour les curieux) a montré qu'en moyenne, seuls 20% des investisseurs particuliers dans le vin parviennent à dégager une plus-value significative sur le long terme. Les 80% restants, soit stagnent, soit perdent de l'argent. Et parmi ces 20% gagnants, une part importante (environ 60%, d'après l'étude) a bénéficié de conseils professionnels ou a délégué la gestion de son portefeuille à des experts. Ce qui confirme que, même si la passion est un moteur, elle ne suffit pas toujours à faire les bons choix. Il faut une expertise pointue, du temps, et une bonne dose de lucidité. Après, c'est sûr que si l'objectif est avant tout le plaisir de posséder de belles bouteilles et de les partager (ou pas !) entre amis, la question de la rentabilité passe au second plan. Mais dans ce cas, autant assumer pleinement son statut d'amateur éclairé et ne pas se bercer d'illusions sur le potentiel financier de sa cave... Au final, le meilleur investissement, c'est peut-être celui qui nous apporte le plus de satisfaction personnelle, non ?

FongusRex12, ton étude de FranceAgriMer, c'est une mine d'informations ! 20% seulement qui gagnent vraiment de l'argent, ça remet les pendules à l'heure. Ça confirme qu'il faut pas prendre ça à la légère et qu'il y a une vraie expertise à avoir. Après, c'est sûr que si on vise le plaisir avant tout, c'est différent, mais faut être honnête avec soi-même sur ses objectifs !

Tout à fait d'accord Black Panther7, l'honnêteté intellectuelle est primordiale, dans le vin comme ailleurs. 😉 Savoir pourquoi on investit et quels risques on est prêt à prendre, c'est la base. 🤔

Exactement, faut pas se mentir sur ses motivations et ses compétences! C'est comme en compta, tu peux pas jongler avec les chiffres si t'as pas les bases... Et même avec les bases, parfois, vaut mieux demander l'avis d'un expert... 😉👩‍💻

Demander l'avis d'un expert... toujours une bonne idée. Surtout que certains experts sont de véritables escrocs... bref, faut se protéger, tout le temps. 🕵️‍♂️👩‍⚖️

Tellement! La prudence est mère de sûreté, comme on dit... Et dans le vin, comme ailleurs, les arnaques sont là. 🔪 Toujours vérifier les sources et les certifications. 📋